[Jets]

Boetes?, terugvorderen??? Kom op zeg, ga maar direkt gevangenissen bouwen
Want wat is binnen de norm

Iedereen in de gevangenis.nu
6000 cellen
Regel het even en laat ze beloven het nooit meer te doen maar 6000 mensen voor fraudeur uitmaken is wel een beetje overdone, vindt u ook niet?

[Jets]

Laten we het daar maar op houden Jochem

[Sisyphus]

Ik zit op de headquartes momenteel en ben het er niet mee eens,

Allemaal de gavangenis in punt nu. Elke voormalige gulden x 2,2 ofzo inleveren. Zullen we nou krijgen, straffen die uitnemers, dubbel declareren? Boeven zijn het, proost
Oh ja stem d66 bij de statenverkiezingen. Waarom? Pechtold is namelijk pech in de verleden tijd hahahahahahaha

[suther]

Ik zeg het maar nog eens

het gaat er niet om dat je afgekeurd bent wegens ziekte

het is veel belangrijker dat het uwv en de ziekte uitkering kijkt naar de onafhankelijkheid van je verzekering

heb je geld dan ben je gezond

ben je arm dan ben je ziek, want je kost geld, er valt weinig meer uit te melken onder de wao-ers, ze hebben niet eens het geld om een advocaat in te huren tegen het criminele kabinet van Balkenende

de dag is gekomen dat onze verzekering voor ziektes nutteloos is en dat alles dank zij JP en consorten

Holland word nou es wakker, doe je ogen open, je steeft af op een christelijke wanhoop

[Jets]

Is dat een screenshot? Suther?
Daar heb ik niks mee te maken maar het is een pop up.
Ik heb geen idee hoe dat komt maar volgens mij heeft het iets met firefox te maken. Zeker niets met het forum!!

[suther]

ik zal me best doen het te onderzoeken

wacht maar

iexplorer, firefox, het kan mij niet schelen, cookies worden hier geplaatst op dit forum, misschien kan ik wat doen
google heeft misschien nog wat antwoorden

het lijkt zo wel een freakin' porno site

het klopt niet er worden popups gestuurd en wie weet wat nog meer

[svmannetje]

[ Overigens denk ik niet dat zelfstandigen met een uitkering veelvuldig zullen frauderen op de manier zoals is omschreven. Wellicht worden administratieve fouten gemaakt als gevolg van de veelheid aan administratieve druk die komt kijken bij het ondernemerschap.



Kom op Jochem. Stap in de echte wereld. Mensen zoeken de grens op en zoals uit onderzoek blijkt ook hier. Hoe komt het toch dat elk bericht dat met fraude te maken heeft op dit forum wordt afgedaan met vergissingen en zwartmakerij?
Er is een onderzoek geweest onder 300 zelfstandigen en daarvan hebben er 100 een vorm van fraude gepleegd. Er is niemand die zegt dat 6000 zelfstandigen hebben gefraudeerd. Je kunt hooguit concluderen dat er een kans is dat van die 6000 zelfstandigen ook 30% gerommeld heeft dan kom ik op 1800 gevallen.
En mocht dat inderdaad zo zijn dan heeft de belastingdienst en UWV mijn zegen om forse boetes op te leggen zoals dat hoort bij elke vorm van fraude. Mensen die een uitkering terecht hebben lijden het meest onder het feit dat sommigen de regels met een korreltje zout nemen.

[Jets]

Quote

Kom op Jochem. Stap in de echte wereld. Mensen zoeken de grens op en zoals uit onderzoek blijkt ook hier. Hoe komt het toch dat elk bericht dat met fraude te maken heeft op dit forum wordt afgedaan met vergissingen en zwartmakerij?
Er is een onderzoek geweest onder 300 zelfstandigen en daarvan hebben er 100 een vorm van fraude gepleegd. Er is niemand die zegt dat 6000 zelfstandigen hebben gefraudeerd. Je kunt hooguit concluderen dat er een kans is dat van die 6000 zelfstandigen ook 30% gerommeld heeft dan kom ik op 1800 gevallen.
En mocht dat inderdaad zo zijn dan heeft de belastingdienst en UWV mijn zegen om forse boetes op te leggen zoals dat hoort bij elke vorm van fraude. Mensen die een uitkering terecht hebben lijden het meest onder het feit dat sommigen de regels met een korreltje zout nemen.

Beste svmannetje,

Ik denk niet dat op deze fora mensen fraude propageren. Ik zal fraude nooit met een korreltje zout nemen maar de regels waar je op doelt in zekere zin wel. Het zijn er teveel en de materie is niet eenvoudig van een bureaustoel te overzien. Het juist invullen in dit geval van de UWV urendeclaratie moet overeenkomen met de belastingaangifte. 1+1=2 zo eenvoudig is dat. Hoe kan het dan dat zelfs in jouw berekening alsnog 1800 zelfstandigen deze rekensom niet kunnen maken?
Als je dat fraude wil noemen mij best hoor maar daar is het mij te dom voor en zo dom kunnen 1800 mensen toch niet zijn gezamelijk?
Bovendien speelt de zaak uit 2004 en is achteraf gebleken dat er iets mis was. Maar inmiddels is het 2007 en de zaak toch wel een klein beetje mosterd na de maaltijd.
Ik ben ondernemer geweest en weet dat het een crime is om alle regels na te leven, bovendien zal die groep van 1800 zelfstandigen grotendeels gebruik maken van boekhouders die de aangifte doen.
Ik denk dat er meer aan de hand is. Maar jij bent goed ingevoerd dus meer informatie is altijd leerzaam

[Jets]

Na mijn vraag aan svmannetje om eventuele meerkennis te delen stel ik vast dat ik wederom te speels heb gereageerd op het onderwerp.
Het is geenszins de bedoeling om hier discussies uit te lokken tussen de rekkelijken en de preciezen.
Ik heb objectief proberen aan te geven dat als 6000 mensen dezelfde "fraude" plegen, het begrip fraude voor mij een te harde beoordeling is. Om het in het gekke te trekken heb ik een andere zaak aangehaald, die ook al weer omstreden is door svmannetje. Ook ik heb een eigen mening en vind dat het te eenvoudig is dat als je bestanden aan elkaar koppelt, je achteraf ineens een fraudeur blijkt te zijn. Omdat er sprake is geweest van 2004 en het nu 2007 is vind ik echt dat het mosterd na de maaltijd is.
Juist nu het zo'n succes lijkt te zijn dat arbeidsongeschikten het goed doen met IRO's en er meer mensen uit de uitkering zelfstandigen worden, vind ik dat de sancties die worden aangekondigd niet passen in dat wat men voorstaat. Allemaal aan het werk, hoe dan ook! (met de kanttekening dat iedereen gaat doen wat hij of zij wil)

Ik hoop dat we elkaar daarin blijven vinden

[grietje]

beste allemaal,

Hierbij een reactie op het pers bericht,

Als ww er ben ik verdacht van fraude en ook al door opsp. functionarissen gehoord.
Ik heb in 2004 geen uitkering ontvangen maar wel zelfstandigen aftrek bij de belastingdienst geclaimd.
In 2004 ben ik namelijk naast mijn 38 uur loondienst als zelfstandige in mijn vrije tijd begonnen.
In 2005 heeft mijn accountant ook aangifte gedaan maar geen zelfstandigenaftrek meegenomen omdat ik net niet aan de gestelde 1225 uren kwam.
Eind 2004 ben ik wegens reorganisatie mijn baan kwijt geraakt en vanaf 2005 heb ik een ww uitkering, maar ben beschikbaar voor 38 uur per week.
Ik moest het aantal in eigen tijd gewerkte uren wel opgeven aan het UWV en ben al vanaf het begin voor dat aantal uren gekort op mijn ww. Mijns inziens zeer onterecht omdat je in de avonduren en weekeinden zelf mag bepalen wat je doet.
Ik wil dan ook een ieder waarschuwen voor de opsporings heren als zij niets kunnen vinden dan gaan ze wel op een zeer vervelende manier verhoren en proberen je dan alsnog een proces-verbaal te laten ondertekenen waar dingen in staan die je beslist niet gezegd hebt. dat was bij mij het geval. Je wordt totaal overrompelt door de brief waarin je uitgenodigd wordt om binnen 2 dagen op een politie bureau te verschijnen voor verhoor. Zeg in een verhoor niets en onderteken ook geen enkele verklaring of proces-verbaal!!!!!!!

Het UWV en de Belastingdienst zeggen in het persbericht dat onterecht ontvangen uitkeringen terug gevordert gaan worden.

Ik ben van plan omdat ik onterecht gekort ben door het UWV en er ook onterecht een strafrechtelijk onderzoek gaande is een vordering neer te leggen bij het UWV voor het aantal niet ontvangen uitkerings uren. Pro forma heb ik hen al aansprakelijk gesteld.

Graag wil ik weten of er meer zijn die vorderingen bij het UWV hebben lopen of hebben gehad of is het UWV de enige die altijd vordert.

Groeten Grietje

[Jets]

Quote

Dit kan niet genoeg onder de aandacht van mensen worden gebracht. Laat je niet imponeren door machtsvertoon!

Idem!

[grietje]

Jets, op Jan 28 2007, 08:23 PM, zei:

Idem!

Beste Jochem en Jets,

Deze inkomsten had ik dus wel degelijk voor mijn ontslag, ik mag er dus van uit gaan dat het onterecht ingehouden is op mijn WW uitkering?

Groetjes Grietje

[svmannetje]

Beste Grietje,

het gemiddeld aantal uren dat je als zelfstandige hebt gewerkt in de periode van 26 weken voordat je werkloos werd zijn vrijgesteld. UWV gebruikt daarvoor de termen "niet aftrekbare uren" of "verdisconteerde uren".
Alle uren dat je meer werkt worden in mindering gebracht op je WW-uitkering. Dit gebeurt per week. (het kan dus zijn dat er de ene week urenkorting plaats vindt en de andere niet omdat je de ene week meer werkt dan de andere week). Verdiensten spelen daarbij geen rol. Ook wanneer je de uren werkt ('s avond of in het weekend) is niet van belang.
Dit laatste lijkt onredelijk maar is het m.i. absoluut niet.
Voorbeeld; Stel iemand werkt op maandag en dinsdag 8 uur. Wordt werkloos en krijgt een WW van 16 uur. Vervolgens gaat die persoon op zaterdag en zondag 8 uur werken. M.i. niet reeel om iemand dan zijn uitkering te laten behouden terwijl hij weer net zoveel werkt als voorheen alleen op andere tijden/dagen.

Maar om terug te komen op je laatste vraag.
Als alle uren zijn gekort terwijl je direct voor je 1e WW-dag al als zelfstandige werkte dan is er ten onrechte gekort op je uitkering. Let wel; je moet dat natuurlijk wel zelf hebben aangegeven bij je aanvraag om WW-uitkering (hier is ook om gevraagd op het aanvraagformulier)

succes

[grietje]

svmannetje, op Jan 28 2007, 09:08 PM, zei:

Beste Grietje,

het gemiddeld aantal uren dat je als zelfstandige hebt gewerkt in de periode van 26 weken voordat je werkloos werd zijn vrijgesteld. UWV gebruikt daarvoor de termen "niet aftrekbare uren" of "verdisconteerde uren".
Alle uren dat je meer werkt worden in mindering gebracht op je WW-uitkering. Dit gebeurt per week. (het kan dus zijn dat er de ene week urenkorting plaats vindt en de andere niet omdat je de ene week meer werkt dan de andere week). Verdiensten spelen daarbij geen rol. Ook wanneer je de uren werkt ('s avond of in het weekend) is niet van belang.
Dit laatste lijkt onredelijk maar is het m.i. absoluut niet.
Voorbeeld; Stel iemand werkt op maandag en dinsdag 8 uur. Wordt werkloos en krijgt een WW van 16 uur. Vervolgens gaat die persoon op zaterdag en zondag 8 uur werken. M.i. niet reeel om iemand dan zijn uitkering te laten behouden terwijl hij weer net zoveel werkt als voorheen alleen op andere tijden/dagen.

Maar om terug te komen op je laatste vraag.
Als alle uren zijn gekort terwijl je direct voor je 1e WW-dag al als zelfstandige werkte dan is er ten onrechte gekort op je uitkering. Let wel; je moet dat natuurlijk wel zelf hebben aangegeven bij je aanvraag om WW-uitkering (hier is ook om gevraagd op het aanvraagformulier)

succes

Beste allen,

Waar kan ik de regels in het woud vinden dat er niet gekort mag worden als je de inkomsten uit eigen onderneming al voor je eerste ww dag had?

Groeten Grietje

[Jets]

Beste Grietje,

Het zal niet meevallen maar ik denk dat je met de moeilijkste moet beginnen St AB
Je kunt daar de zoekfunctie gebruiken en mogelijk kom je jurisprudentie tegen.
Het best zap je er snel doorheen totdat je zichtbaar iets tegenkomt met meerdere steekwoorden.